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    la gnosis vale la pena ? Empty la gnosis vale la pena ?

    Mensaje  reylin Lun Ago 20, 2012 12:13 am

    hace algunos dias un amigo me planteo estudiar la gnosis pero aun no me decido le escribo para ver si me pueden aclarar una duda sirve de algo investigar esta dotrina o solo es un fraude mas por haci llamarlo

    disculpenme si esta mal ubicado
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    la gnosis vale la pena ? Empty Re: la gnosis vale la pena ?

    Mensaje  rattor8 Lun Ago 20, 2012 12:57 am

    Te podría decir que todas las doctrinas son un fraude y también podría decirte que ninguna lo es... Eso cambiaría algo?

    Un fraude a la doctrina es declarado por una persona cuando no sirve en su propia vida, el catolicismo para mi es un fraude aunque para muchos el catolicismo es la verdad mas grande el mundo.

    Descubre tu verdad, no imites a los demás. Un saludo y buena suerte Very Happy
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    la gnosis vale la pena ? Empty Re: la gnosis vale la pena ?

    Mensaje  naranjamecanica Sáb Jul 27, 2013 6:47 pm

    Gnosis: significa conocimiento eso es todo.
    Como un sistema, tomo parte de religiones, corrientes filosóficas y esotéricas diversas.
    **********
    Cuando uno no sabe el camino, lo mejor es hacer prueba y error de otros caminos, hasta encontrar el tuyo mismo.
    Nadie sabe sabiendo nada, todos tuvimos que ir a la escuela para aprender de “profesores”, en el caso de las ciencias ocultas, esotéricas o parapsicológicas, es válido estudiar el camino de otros y después decidir nuestro propio camino.
    Como ejemplo te pongo el de las artes marciales, los militares de todo el mundo usan “sistemas especiales de combate” que están comprobados en el campo de batalla, a si que en tu caso simplemente toma lo mejor de lo que hay y adelante.

    //////////////////////////////////
    “El mejor fraude es el de los escépticos” que de científicos no tienen nada, ese si es un fraude, se hacen famosos siguiendo fantasmas y vendiendo libros sobre ellos…
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    la gnosis vale la pena ? Empty Re: la gnosis vale la pena ?

    Mensaje  Lestat Lun Jul 29, 2013 6:16 pm

    Como bien dijo naranjamecanica, Gnosis es simplemente conocimiento, por ende cualquier corriente esotérica/filosófica, etc., si te aporta conocimiento, será gnosis.
    Ahora bien, existe un error bastante propagado que es es confundir el gnosticismo (dentro de las prácticas esotéricas) con la gnosis samaeliana, que es una corriente creada por éste personaje, bastante polémico, ya que copió textos de muchos autores para crear su sistema (que deja bastante que desear).

    Saludos

    Lestat

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    la gnosis vale la pena ? Empty Re: la gnosis vale la pena ?

    Mensaje  Lucy Lun Ago 05, 2013 3:54 pm

    Yo probaria. es lo mas cercano a mis intereses, estuve buscanddo en mi provincia donde contactarme con los de la gnosis pero como soy menor de edad no se si la sede me aceptará, me gustaria formar parte de encuentros, estar presente en seminarios y aprender, porque si se trata de energias o reiki, ( que tambien forma parte de mis intereses) ¿por que no? me gusta probar Very Happy
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    la gnosis vale la pena ? Empty Re: la gnosis vale la pena ?

    Mensaje  naranjamecanica Lun Ago 05, 2013 11:32 pm

    Lestat escribió:Como bien dijo naranjamecanica, Gnosis es simplemente conocimiento, por ende cualquier corriente esotérica/filosófica, etc., si te aporta conocimiento, será gnosis.
    Ahora bien, existe un error bastante propagado que es  es confundir el gnosticismo (dentro de las prácticas esotéricas) con la gnosis samaeliana, que es una corriente creada por éste personaje, bastante polémico, ya que copió textos de muchos autores para crear su sistema (que deja bastante que desear).

    Saludos

    Lestat

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      Sobre la gnosis samaeliana, tiene bastantes paralelismos con la masoneria, y si no me creen preguntenle aun mason, la relacion que habia entre Mario Moreno Cantinflas y Victor manuel gomez rodriguez.

    Sobre que copio textos de otros autores, el diseño "un sistema" y los sistemas se crean en base a lo que uno le conviene o funciona.

    En lo personal he sacado de la gnosis samaeliana, la masoneria inclusive del chamanismo lo que me funciona y me a ido de maravilla, con mi propio sistema.

    En este mundo no hay nadie original, todos los autores se basan en otros autores, en el esoterismo es igual.

    Existe la libertad de creencia en mi pais articulo 24 de la constitucion y el 130.
    A si que puedo creer en lo que quiera, y en quien yo quiera, y en quien tu quieras.

    saludos.
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    la gnosis vale la pena ? Empty Re: la gnosis vale la pena ?

    Mensaje  Lestat Miér Ago 07, 2013 9:20 am

    Bueno, cada uno es dueño de elegir su camino y aprender de quién desee, eso es libre albeldrío, respetable, legalmente instaurado, pero no por eso tomar los conocimientos sin averiguar un poco puede llevarnos a concepciones erróneas.
    El que quiera seguir a Samael, está en su justo derecho, lo mismo sucede al que quiera seguir al Pato Lukas.
    Muy bueno el paralelismo que haces de Cantinflas y Victor Manuel Gómez, ya que ambos son un chiste y hacen reir.

    Ahora metiéndonos un poco en el tema, sería conveniente dejar claro que no se debe confundir al antiguo Gnosticismo con la corriente sectaria pseudo-mística de Aún Weor.
    La Gnosis es un conocimiento universal y ancestral que está adentro nuestro.
    También el término se utiliza para cuando se alcanza un estado alterado de consciencia, en una meditación o en la vida común.

    Los que sigan a Samael o aquellos grupos que siguen a otro líder pero la rama está vinculada con Samael, no representan al verdadero gnosticismo, ya que sus teorías son incompatibles con esta antigua corriente.Es incorrecto que se adjudiquen (los Samaelanos) ser los únicos que heredaron este conocimiento, ya que hay fuertes contradicciones con la doctrina del gnosticismo.

    Personalmente creo que no es necesaria una Orden para ser gnóstico o alcanzar la sabiduría denominada Gnosis. Con libros serios sobre este tema, para reflexionar sobre puntos centrales del gnosticismo, y con buenas prácticas para llegar a la meta, es posible alcanzar ese estado por nuestro propio esfuerzo.
    De todas formas si se quiere integrar alguna Orden que intenet difundir el antiguo gnostcismo está la O.T.O, la Fraternidad Gnóstica Abraxas, la Societas O.T.O que incluye la Orden Illuminati (no confundir con los Illuminatis), etc.

    Centrándonos en éste personaje Samael Aun Weaor, asistió a los cursos de Krumm-Heller.
    Samael copió de Krumm-Heller todo lo referente al maithuna. La fórmula del maithuna está en dos libros de Krumm-Heller, el libro “Rosa-cruz” y en libro “Curso zodiacal”. Samael presenta  la fórmula como un descubrimiento propio sin revelar que la tomó de su maestro Krumm-Heller.

    Sameal copió la mayoría de los títulos de los libros de Krumm-Heller para los suyos propios.
    Krumm-Heller escribió y publicó “Curso esotérico de magia rúnica”, “Rosa esotérica”, “Logos-mantram- magia”, “La Iglesia Gnóstica” y “Curso zodiacal”,etc.
    Varios libros de Samael llevan estos títulos: “Tratado esotérico de magia rúnica”, “Rosa ígnea”, “Logos, mantram, teurgia”, “La iglesia gnóstica” y “Curso zodiacal”, entre otros.
    También le copió a Krumm-Heller el ritual de iniciación, la misa gnóstica y el ritual del matrimonio.

    Samael copió mucho de Gurdjieff, y tontamente utilizó una pésima traducción en tres tomos, llena de errores, y esos errores fueron trasladados así a la obra de Samael.
    Todo lo que Samael escribe en “Técnica para la disolución del yo”, los yoes, la autoobservación, el recuerdo de sí, etc., está copiado de Gurdjieff. Hasta los títulos de los capítulos de “Relatos de Belcebú a su nieto”, de Gurdjieff, son utilizados por Samael  como títulos para los capítulos de sus Mensajes de Navidad.
    Samael copió de “Psicología de la posible evolución del hombre”, los elementos para su libro “Psicología revolucionaria”. Samael plagió de “Fragmentos de una enseñanza desconocida” los elementos para algunos de sus Mensajes de Navidad. La segunda versión de “El matrimonio perfecto”, de Samael, está copiada de “Un nuevo modelo del universo”, de Ouspensky.

    También hay copias textuales de las “Stanzas de Dzyan”, de Blavatsky.
    Dice una de las Stanzas: “Escuchad, los Hijos de la Tierra, a vuestros Instructores, los hijos del fuego”. En “Rosa Ígnea”, de Samael, encontramos lo siguiente: “¡Hijos de la tierra! Escuchad a vuestros instructores, los Hijos del Fuego”.
    La persona que se tome el trabajo de revisar la obra completa de Samael comprobará que todos los plagios indicados son menos del uno por ciento de todas las copias que hay allí.

    Y podría continuar con un largo etc. pero a lo que voy, es cierto, muchos textos y enseñanzas se basan en muchos autores, pero de ahí a adjudicarse una autoría falsa y sembrar las bases de un Sistema avalado por contradicciones del porte de un rascacielos hay mucha diferencia.

    Como bien dijo naranjamecanica, cada uno es libre de estudiar y elegir lo que quiera, bien. Pero por lo menos estudiar de un autor confiable y no un sinverguenza plagiador.

    Para muestra un botón, y con ésto termino.

    Cita de "Psicología revolucionaria" de Samael Aun Weor:

    Aquellos Iniciados que han despertado conciencia saben por experiencia mística directa, que las hormigas en tiempos que ni remotamente sospechan los historiadores más grandes del mundo, fueron una raza humana que creó una poderosísima civilización socialista .
    Entonces eliminaron los dictadores de aquella familia las diversas sectas religiosas y el libre albedrío, pues todo ello les restaba poder y ellos necesitaban ser totalitarios en el sentido más completo de la palabra.
    En estas condiciones, eliminada la iniciativa individual y el derecho religioso, el animal intelectual se precipitó por el camino de la involución y degeneración.
    A todo lo antes dicho se añadieron los experimentos científicos; trasplantes de órganos, glándulas, ensayos con hormonas, etc., etc., etc., cuyo resultado fue el empequeñecimiento gradual y la alteración morfológica de aquellos organismos humanos hasta convertirse por último en las hormigas que conocemos.


    Bueno amigos, saquen sus propias conclusiones de ésta "maravilla" de maestro y su doctrina.

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    la gnosis vale la pena ? Empty Re: la gnosis vale la pena ?

    Mensaje  naranjamecanica Miér Ago 07, 2013 11:11 pm

    Cada quien puede obtener el conocimiento de donde quiera. Aquí en México la misma ley te protege para que creas en lo que tú quieras sin límites.

    También existen leyes como ya lo había dicho para poder tener tu propio culto religioso o sistema como tú lo quieras y como tú lo decidas.
    Sobre la Gnosis y el gnosticismo cristiano original es claro que hay diferencias, las claves para toda persona que quiera incursionar en el ocultismo y verdadero esoterismo son las mismas en todas las culturas no importa el sendero que elijas.

    1- Los viajes astrales, que esotéricamente sirven para aprender de los mismos seres que dictaron a los grandes esoteristas de todos los rincones de la tierra sus conocimientos.
    2- La misma Logia Blanca y Logia Negra tiene en este mundo asociaciones y diversos cultos vinculados a ellas. Es un mundo de humo y espejos. Incluso en la política es extraño ver a algún político ligado a la Logia Blanca por lo común casi todos o están dormidos o son de la Logia Negra.

    4 Cosas que cualquier esoterista debe saber para caminar por el camino de conocimiento ya sea la mano izquierda o la derecha, recuerden que ya no hay vuelta atrás.
    1.- Viajar al astral en primera y después el nahualismo.
    2.- Enfrentarse a si mismo, en la vida, en meditación, en contemplación o fortalecer a la sombra.
    3.- Tener sexo, ya sea trantrismo blanco o negro, una vez comenzando ya no hay vuelta atrás.
    4.- Ayudar a la humanidad o esclavisarla.
    Eso es conocimiento.
    *****************
    No se que corriente practiques pero deja mucho que desear, la gnosis de Samael es un simple sistema un resumen, muy parecido a la masonería cosa que se te olvido mencionar (que también es un sistema, y que no criticas que raro cuando comente lo de Mario Moreno Cantinflas y su relación con Samael Aun Weor).
    ¿Autores seguros? ¿Cuáles son tus autores seguros? Todo esoterista aprende de otros, yo ya ley casi la totalidad de sus libros y no solo los de el, también he usado los de Agripa y Abramelin.

    Espero no seas uno de los fanáticos que solo critican y no aportan nada (como los de cierta pagina fanática de cierto sujeto que le lambia los pies a la gnosis y porque no le dieron un puesto mas alto ahora la ataca).
    Es obvio que todos en este foro les gusta investigar y nadie se cada sin saber nada. Es obvio que saco cosas de Crowley e incluso del chamanismo y brujería sajona.
    Yo tengo mi propio sistema al igual que muchos, que toman lo mejor de otros usuarios y corrientes ocultistas.

    *********************
    De los gnósticos cristianos originales casi no quedo nada, los evangelios no dicen casi nada de sus prácticas ocultistas, y si no me crees léelos.
    *********************
    Todo se reduce a la experiencia que tú has tenido y que yo he tenido, y que todos los usuarios han tenido.

    Yo si he usado la energía sexual para obtener energía, por el lado blanco sin embargo es un camino durísimo, las probabilidades de vencer son dramáticamente encontra tuya, ya no hay vuelta atrás.

    También he practicado la teúrgia, y debo decir que los nombres escritos en los libros esotéricos se quedan chicos cuando llamas a esos seres.
    También le hice a la goecia… oh Gran Cabron, manifiéstate… etc…

    Tienes razón saquen sus conclusiones, practiquen y vean lo que “si” funciona y quédenselo.

    ""No se dejen asustar por nada ni nadie, no tengan limites, formen su propio sistema"", saquen lo mejor de otros, y recuerden sobre la Logia Blanca y Negra, lo mejor es practicar para saber que sendero es el que ustedes necesitan, eso es gnosis.

    Recuerden tienen derecho a creer en lo que quieran, si quieren acusar a alguien por cualquier delito vayan con sus autoridades judiciales de sus países y “no anden de payasos diciendo cosas que encontra de cultos, religiones o sistemas”.

    La misma ley los protege para hacer sus propios cultos o seguir algunos (masoneria, rosacrucismo, religion catolica, cristianismo, mormonismo, etc).

    Saludos.
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    la gnosis vale la pena ? Empty Re: la gnosis vale la pena ?

    Mensaje  Lestat Jue Ago 08, 2013 11:53 am

    Saludos, de antemano me disculpo por la lata de textos largos y de la crítica de algún sistema (cosa que no acostumbro en mis post), pero me apasiona el cara dura de Samuel Aun Weor.

    Cada quien puede obtener el conocimiento de donde quiera. Aquí en México la misma ley te protege para que creas en lo que tú quieras sin límites.
    También existen leyes como ya lo había dicho para poder tener tu propio culto religioso o sistema como tú lo quieras y como tú lo decidas.
    OK. Es así.

    Sobre la Gnosis y el gnosticismo cristiano original es claro que hay diferencias, las claves para toda persona que quiera
    incursionar en el ocultismo y verdadero esoterismo son las mismas en todas las culturas no importa el sendero que elijas.

    1- Los viajes astrales, que esotéricamente sirven para aprender de los mismos seres que dictaron a los grandes esoteristas
    de todos los rincones de la tierra sus conocimientos.
    2- La misma Logia Blanca y Logia Negra tiene en este mundo asociaciones y diversos cultos vinculados a ellas. Es un mundo
    de humo y espejos. Incluso en la política es extraño ver a algún político ligado a la Logia Blanca por lo común casi
    todos o están dormidos o son de la Logia Negra.
    Jamás he hablado del gnosticismo cristiano !!! hablo de la gnosis samaeliana y el gnostiscismo tradicional,que como debes saber son cosas diferentes.
    Ese cuento de las Logias no lo compro, pero respeto tu devoción (en casi todos tus comentarios aparecen éstos términos).  Ya que desde mi perspectiva no me convencen, pero bueno,como muy bien lo indicas cada uno es libre de elegir.
    A todo esto, la Gnosis Samaeliana pertenece a la Logia Blanca (reconocida por ella).
    4 Cosas que cualquier esoterista debe saber para caminar por el camino de conocimiento ya sea la mano izquierda o la derecha, recuerden que ya no hay vuelta atrás.
    1.- Viajar al astral en primera y después el nahualismo.
    2.- Enfrentarse a si mismo, en la vida, en meditación, en contemplación o fortalecer a la sombra.
    3.- Tener sexo, ya sea trantrismo blanco o negro, una vez comenzando ya no hay vuelta atrás.
    4.- Ayudar a la humanidad o esclavisarla.
    Eso es conocimiento.
    ????? esto no lo entendí.
    No se que corriente practiques pero deja mucho que desear, la gnosis de Samael es un simple sistema un resumen, muy parecido a la masonería cosa que se te olvido mencionar (que también es un sistema, y que no criticas que raro cuando comente lo de Mario Moreno Cantinflas y su relación con Samael Aun Weor).
    Creí que ya te habías dado cuenta la corriente que practico, con todo lo que has leido.... en todo caso siempre lo indico.
    Creo que la confusión no es mía, La Gnosis, es la esencia y el meollo de la Francmasonería. Por Gnosis, debes entender aquí
    ese Conocimiento tradicional.
    La iniciación masónica, como toda iniciación, tiene como fin la conquista del Conocimiento integral, que es la Gnosis en el
    verdadero sentido de la palabra.
    La gnosis samaeliana (de eso se trata este post), no tiene ni el mas remoto parecido con la Masonería.
    ¿Autores seguros? ¿Cuáles son tus autores seguros? Todo esoterista aprende de otros, yo ya ley casi la totalidad de sus libros y no solo los de el, también he usado los de Agripa y Abramelin.
    Mira que bueno, es bueno leer, si has leido casi la totalidad de sus libros, entonces también leíste :
    “Rosa-cruz”,Krumm-Heller
    “Curso zodiacal”,Krumm-Heller
    “Curso esotérico de magia rúnica”,Krumm-Heller
    “Rosa esotérica”,Krumm-Heller
    “Logos-mantram- magia”,Krumm-Heller
    “La Iglesia Gnóstica”,Krumm-Heller

    No te suenan estos últimos títulos ?????? lo único que los diferencian es el autor.

    “Stanzas de Dzyan”, de Blavatsky
    “El arte de vivir”, de Krishnamurti, lo copió para escribir “Educación fundamental”.
    Todos los conocimientos de Samael sobre cábala están copiados del libro “La cábala mística”, de Dion Fortune.
    El Ritual Funeral está copiado del “Libro tibetano de los muertos”.
    La Teurgia Gnóstica está copiada de “Dogma y ritual de la alta magia”, de Eliphas Levi.
    “El secreto para viajar por los aires del misterio”, está copiado del “Grimorium verum”.
    Las Invocaciones a los Reyes de los cuatro puntos cardinales está copiado del “Grimorio del Papa Honorio”.
    Los “Exorcismos para los días de la semana” están copiados de “Heptameron”, de Pedro de Apono o Pietro de Abano.

    Todos estos libros y autores fueron plagiados por Aun Weor.

    Asi que,...... sí has leido harto.
    Espero no seas uno de los fanáticos que solo critican y no aportan nada (como los de cierta pagina fanática de cierto
    sujeto que le lambia los pies a la gnosis y porque no le dieron un puesto mas alto ahora la ataca).
    Bueno para qué seguir.... no soy de los que critican a sectas, religiones, movimientos (bueno salvo ahora en este caso puntual). Pero las enseñanzas de Samael Aun Weor, distan mucho de ser enseñanzas y si alguién quiere o está estudiando, está en su derecho pero que no se transforme en un "caballo de feria" simpre mirándo en una sóla dirección.

    Si las enseñanzas de Samael te sirvieron, que bueno, a mí nó, quizás fue porque su fundador y maestro quiso ser Jesús,
    quiso ser un salvador del mundo, quiso que después de muerto lo invoquen y le pidan solucionar problemas, como si fuera
    un santo. Para justificar su fracaso sólo atinó a decir antes de morir: “me traicionaron los chichimecas”. jajajaj
    Samael dice que antes de morir le transferiría su consciencia a una momia de Egipto para revivirla y regenerar ese cuerpo
    sin perder su vida. Hay otras más cómicas todavía.

    Yo me entretení mucho cuando pasé por esa organización. Este señor tiene mucha imaginación, creo que el papel de esoterista
    no le quedaba bien, pero si el de un perfecto narrador de cuentos para niños. Yo me tomé con muy buen humor el paso por esa institución, no sólo por las teorías de Samael, sino también por otras historias que contaban los líderes.
    Cuando uno empieza a pensar y razonar de lo que va leyendo y empieza a hacer preguntas y cuestionamientos (con solo leer uno no aprende), empezé a hacer preguntas y obviamente me expulsaron, de hecho fui catalogado de "externo" y cayeron sobre mi todas las maldiciones del mundo (así te tratan cuando tienes una duda de sus enseñanzas).

    Bueno podría seguir, pero es dar mas la lata, y éste personaje no vale la pena.

    Saludos

    Lestat

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    la gnosis vale la pena ? Empty Re: la gnosis vale la pena ?

    Mensaje  naranjamecanica Jue Ago 08, 2013 12:40 pm

    ***********
    Olvidense que lo que dicen moros y cristianos, unos a favor y otros encontra ya se los dije formen su propio sistema como lo han hecho todos los esoteristas, alquimistas, sectarios, etc... y si alguien viene a molestarlos demandenlos judicialmente si son agraviados, ustedes tiene derecho a creer en lo que ustedes quieran.
    *************

    Se nota que no tienes experiencia mistica o esoterica.
    No has respondido ha mis preguntas:

    ¿Porque no criticas la relación de Mario Moreno Cantinflas y Victor manuel...?

    ¿La gnosis samaelina tiene tintes de masoneria porque de hay saco muchas cosas? si sabes tanto dinos cuales partes son...

    Sobre los libros que mencionas los lei del mismo SAW y de sus autores originales, a mi siempre me dijeron que ese autor copio la información de otros, y no me detube simplemente lei a lso demas autores y saque lo que me convenia a mi mismo.

    Y no me traume como otros sujetos, que resultaron mas curiosos que practicantes.

    Segun leo tu escrito eres mas lectura que experiencia, si quieren saber realmente lo que es esoterismo del real pregunten a Satanistas, magos negros y sectas lo que opinan de la Logia Blanca y no se queden como estos tipos que son mas lengua que practica.

    Es ovbio que te la pasas leyendo, pues bien ese es tu nivel, te puedes quedar hay si quieres pero a los demas les digo "en el mundo del esoterismo es un mundo de sombras disfrazado de luces".

    Sobre la Gnosis samaleniana tambien hay fracasados que al no tener ni la minima experiencia mistica ni en esa doctrina ni en otras lo unico que hacen es criticar.

    Es interesante que no critican a masones, satanistas, santeros, rosacrucistas, etc... muchas veces por miedo (y eso que tambien muchos se copena a otros).

    *************

    Esta es la diferencia entre Lestat y yo, lean el siguiente relato, es ovbio que si solo estan leyendo y sentados sin practicar y sin atreverse ha dejar todas las pratica en los libros de Dion Fotune, Levy, santeria, etc... en los libros asi se quedaran.

    "A diferencia tuya yo perteneci a una secta aqui en Mexico, no es conocida y no se anuncia como esas ordenes que se dicen "de la mano izquierda".

    Solo se conoce su simbolo que es el "camaleon".

    El lider de esa secta se llama "Camaleon Moro , Principe de los Infiernos" en esta secta oscura los miembros fisicamente casi no nos tocamos, yo solo ando con una amiga que tambien formo parte de esa secta y de ottros cultos.

    En esa secta hay niveles, desde los que dirigen los ritos alrededor de los animales hasta los que dirigen el contacto sexual asignandote una pareja, aunque tiene el derecho de rechazarla. Tambien manejan simbolismos, pero la verdad eso nunca me atrajo siempre segui con mi trabajo, aunque se que tiene su importancia.

    Aqui es donde se nota el poder que maneja la mano izquierda, cuando un miembro esta en problemas se hacen rituales para ayudarlo, nadie protesta, todos unidos con un solo fin ayudarlo, nadie duda, todos guardan en silencio, y repiten las oraciones al pie de la letra.

    Las vestimentas son clasicas son tunicas negras, las mejores tapan la cabeza y a lo que se pueda pensar el respeto de unos a otros es absoluto.

    Es verdad que te prohiben el contacto con la Logia Blanca, pero a mis conocidos y a mi mismo tambien nos enseñaron que uno debe buscar su camino todo el tiempo.

    Estas son algunas particularidades:

    1.-Usar fetos humanos para limpiar a las personas embrujadas por el enemigo, para eso se usan los abortos ese fluido de construcción de un ser es altamento usado.
    2.-Recuerdan El extraño caso del doctor Jekyll y el señor Hyde, en este momento cuando entras a los rituales ese rostro siniestro que tanto ocultas ante la gente y ante ti se manifiesta, es una fuerza que se apodera de ti, y obra.
    3.-A lo que muchos puedan creer aun que seas un discipulo de la Logia Negra tambien puedes contactar con otros discipulos de la Logia Blanca, e incluso con Jerarcas de dicha Logia para poder entender mejor lo que es el "camino".
    *************
    Que extraño que hablen tampoco del sexo en las logias y ordenes, si eso es lo mas preciado y temido, lo mas delicioso.

    Y lo mismo te digo a ti y a todo aquel que critique y satanice a alguna secta, movimiento, religion o culto, si tienen algun problema "dejen de estar hablando por hablar vayan con sus autoridades legales y denuncien, pero recuerden que si es una denuncia falsa tambien seran sijetos a acciones legales". Dejen de fantasear y actuen.
    **********

    ¿Y tu que nivel tienes? esa pregunta se la hace toda persona al llegar a cierto punto ya sea sectario, meditador, catolico, mason, cristiano, wicca, etc... Uno se reponde a si mismo.

    El miedo hace que muchos no practiquen y solo critiquen, pero ese es su nivel...

    Y bueno no vale la pena hablar mas de este tema porque todo se reduce a la experiencia mistica y a la practica misma, si la tienes vas triunfando y si no la tienes dedicate a otra cosa, o te autoengañes...
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    la gnosis vale la pena ? Empty Re: la gnosis vale la pena ?

    Mensaje  Lestat Jue Ago 08, 2013 3:17 pm

    Uff que estas fumando ???? ...nah es broma.

    Tanta vuelta le das a Mario Moreno con Samuel, te voy a responder (para que quedes tranquilo), lo que yo sé (no sé si habrá algo mas), "hipocresía"  fue el circo publicitario alrededor de Mario Moreno(masón), presentado como "apostol de la humanidad" por el hecho de "hacer reír a la gente " y cuyo único contacto con Samael fue ser invitado de honor en un congreso gnóstico... Samael necesitaba de su fama y Cantinflas de una masa de entusiastas feligreses para impulsar su campaña filántrópica y nada mas... no tenía la menor idea de lo que era la "antropología gnóstica" ni manejaba nada del discurso samaeliano. (en las Logias que conozco no se estudia la gnosis samaeliana).
    Eso es lo que sé. Si tu sabes algo más deberías indicarlo.

    En referencia a los Masones, parece que no leiste bien.... vuelve a leerlo porque no lo voy a repetir.

    El resto de tu escritura, me deja muy claro con quién estoy hablando, y seguramente debes estar a un nivel muy sobre mí, aunque nunca me he puesto a pensar en que nivel estoy, pensandolo bien... poco me interesa en que nivel estoy, que si practico o no es un cuento mío, si se mucho o poco también es un cuento mío, ahora con respecto a las sectas, si, he pertenecido a sectas, entendiendo como secta a aquellos que siguen una doctrina o persona (masones, rosacruces, GD, etc.), pero no ando publicando ni vanagloriandome en donde he estado ya que es un cuento mío. Lo que está claro es que no he estado en sectas como la que indicas (a todo ésto hay miles de ésas), he conocido bastantes con prácticas como las que indicas y no son muy agradables de ver, tampoco sus miembros.
    Por lo que observé, en casi todas de ellas (las mas pequeñas), sus miembros buscaban una vida fraterna, necesitaban de una estructuración segura de la verdad y de la sociedad, tenían una aspiración de un ideal utópico.
    Pero bueno eso es otro tema.

    Lo que te tiene que quedar claro, no estoy criticando ni menospreciando algún movimiento, salvo al movimiento samaeliano, porque considero un sinverguenza su fundador.
    Si reylin o Lucy quieren estudiar ésta corriente, bien, es su opción.

    Si tu perteneciste a una secta ... bien por tí, si la logia blanca anda con maestros interdimensionales ascendidos,bien por ellos, o la logia negra por sus subplanos, bien también.
    Cada uno elige donde y con quién estar. Ahora si me preguntas mi opinión, es una cosa diferente y creo de eso se trataba éste tema.
    No es mi intención entrar en una discución de quién sabe mas o sabe menos, ni que si se practica o no, pero dejaste muy claro que estás por sobre el "nivel".
    Entonces esperaré que tus temas en el foro sean de un nivel alto y así poder aprender ya que tu experiencia mística te avalará.
    Con ésto termino en éste tema, Reylin creo tomará su camino.

    Saludos

    Lestat

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    la gnosis vale la pena ? Empty Re: la gnosis vale la pena ?

    Mensaje  naranjamecanica Sáb Ago 10, 2013 4:57 pm

    Oye es es tu nivel, sigue leyendo y deja que los que si "practican" lo que se a su voluntad y con el derecho que lay ley los protege hagan y desagan a su antojo.

    Y te repito a ti si dices que alguien rompe "la ley porque copio libros", entonces denuncialo y no estes fantaseando, quedas como un ignorante al no saber la parte legal de tener un culto o religion propia.

    Por otro lado se feliz con el nivel que tienes y con tu experiencia, yo lo soy con la mia, y sobre los masones tampoco entendiste por mas que leas libros no sabras nada de ellos hasta que converses con alguno de ellos o asistas a sus reuniones.

    **********

    Es una lastima que ese sea tu nivel, sigue leyendo tus libros veo que eres feliz con eso, tu conocimiento intelectual crecera y eso es todo lo que tendras.

    Por otro lado no se necesitan drogas para tener experiencias espirituales cosa que tu no entienes, y si no tienes experiencias deja en paz a otros usuarios les haces daño, ya que solo sabes leer y eso es todo (tus comentarios hablan de cero experiencias).

    Cito en tu honor Least la constitución politica de los Estados Unidos Mexicanos:
    ARTICULO 24. TODA PERSONA TIENE DERECHO A LA LIBERTAD DE CONVICCIONES ETICAS, DE CONCIENCIA Y DE RELIGION, Y A TENER O ADOPTAR, EN SU CASO, LA DE SU AGRADO. ESTA LIBERTAD INCLUYE EL DERECHO DE PARTICIPAR, INDIVIDUAL O COLECTIVAMENTE, TANTO EN PUBLICO COMO EN PRIVADO, EN LAS CEREMONIAS, DEVOCIONES O ACTOS DEL CULTO RESPECTIVO, SIEMPRE QUE NO CONSTITUYAN UN DELITO O FALTA PENADOS POR LA LEY. NADIE PODRA UTILIZAR LOS ACTOS PUBLICOS DE EXPRESION DE ESTA LIBERTAD CON FINES POLITICOS, DE PROSELITISMO O DE PROPAGANDA POLITICA.

    Si es por derechos de autor no sean tontos y vayan a denunciar, en vez de estar perdiendo el tiempo.

    Suerte con tus lecturas que ese es tu nivel, disfrutalo, porque hasta hay llegaste.
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    Mensaje  Lestat Dom Ago 11, 2013 12:11 am

    Uff... tenía la intesión de parar éste tema, pero naranjamecanica sigue aportando comentarios que siguen un poco fuera de lugar.

    Que parte no entendiste que yo no cuestiono la escencia de los movimientos, tradiciones, filosofías, etc. Indico mi opnión referente a ellos, pude que unos me gusten y otros no, y estoy en mi derecho democrático de estar en acuerdo o desacuerdo, que sean legales o no me tiene sin cuidado. Has dejado super claro que en Mexico hay libertad de culto, (en mi pais natal también) y es bueno que sea así, como dije si quieres seguir a una secta cuyo lider sea el Pato Lucas, perfecto, pero no me puedes obligar a que esté deacuerdo en sus enseñanzas, como atrapar a Bugs Bunny!! por ejemplo.
    Cualquiera puede crear un culto, nadie lo impide, OK ????? ESTOY DE ACUERDO. Feliz con esto ????

    Ahora si a tí te preocupan tanto los niveles, que bueno, porque yo no me mido en niveles, quién soy yó para afirmar que estoy por sobre o bajo el nivel de alguien ????? mi lenguaje ???, mi forma de escribir ??? el tener poca falta de ortografía ????, tienes una habilidad tremenda en medir los niveles de las personas ..... , pero me extraña que con el nivel (que según tu tienes) te des vueltas sobre lo mismo y no salgas de ahí, de hecho sólo demuestran que tienes un ego exaservado. Cuidado que el ego baja puntos en los niveles.
    No soy yó el que está cuestionando cuanto sé o cuanta experiencia tengo.

    Ahora esa cuestión de las drogas y las experiencias espirituales ..... no sé a que viene ese comenatario, y por favor si crees que estoy haciendo algún daño a alguién, te pido que refutes mi aportes en el foro e indiques los correctos ya que perfectamente me puedo estar equivocando y como según "tú" no tengo experiencia, por favor corrígelos !!!! pero refútalos con bases sólidas, la idea es aportar. Decir NO por que NO, o SI porque SI, también baja puntos. .

    Insisto espero un aporte tuyo magistral en el foro, que refleje tu experiencia mística y espiritual, para que así podamos todos aprender.

    A todo esto... que pasó con Cantinflas y Samuel ????? hay algo mas ???? o sólo era lo
    que indiqué ????

    Lestat

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    PD. Por favor responde a los usuarios que te están preguntando por las famosas Logias Blancas y Negras, yo también quiero saber algo mas profundo de ese tema, las sigues nombrando en tus comentarios y muchos no saben nada de ellas, no sé, abre un tema, explícalas, indicas cuales son las unas y las otras, hace algo!!!.
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    Mensaje  naranjamecanica Dom Ago 11, 2013 9:30 pm

    Vaya que te dejas provocar, tan facil de leer que eres.

    Tranquilo y no te enojes, mejor dedicate a practicar lo que sea que practiques, aunque dudo que practiques algo. No pierdas la calma, no cambiaras al mundo actuando de esa manera.

    Para mi era un tema olvidado, pero sigues de necio, en fin, yo me voy a practicar lo mio y tu a lo tuyo (aunque dudo que hagas algo mas que leer).

    Cada quien su limite, acostumbrante al tuyo, y si acusas de fraude a alguien acusalo ante la ley y no andes echando voces al aire, quedas como un ignorante, aunque cada quien su ignorancia.

    Bueno saludos y Suerte.
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    Mensaje  Zaphiro Mar Ago 13, 2013 6:17 pm

    Saludos a todos, he estado leyendo con bastante detalle los comentarios de Lestat y naranjamecanica.
    Por una parte Lestat critica la gnosis samaeliana y por otro lado naranjamecanica, defiende la libertad de culto y que nadie tiene derecho a la crítica de los sistemas. Y si hay alguna crítica debe ser respaldada legalmente de lo contrario no tiene validez por ser la opinión particular.
    Les cuento que al igual que Lestat, estuve un tiempo inmersa en ésta organización samaeliana, me retiré (no alcanze a que me expulsaran), las razones, principalmente cuando te hacen creer que todo aquel que no sigue la doctrina es un pecador, y los críticos seremos magos negros (palabras textuales) o bribones del intelecto o degenerados sexuales. Entonce me pregunté.. ¿Es una enseñanza positiva  basarse en el miedo para cultivar la obediencia ciega?
    ¿Es positivo ver a tus semejantes como degenerados y perversos lujuriosos porque practican otra sexualidad que no es la tuya?
    Cuando la doctrina samaleina considera que los que critican son fracasados, que no han logrado lo que esperaban o traidores o blasfemos. Te adoctrinan para pensar como él,  para ver todo como Samael lo hacía, de repente una está hablando también como él.
    Conozco de primera mano lo dañino que es estudiar y asmiliar la gnosis samaeliana y precismente por eso mismo estoy comentando en éste tema.
    Respecto a su enseñanza (sin olvidar la manipulación psicológica), la cantidad de contradicciones y equivocaciones en su folsofía, te dejan realmente confundido, y lo que es mas, Si cada gnóstico se observara a sí mismo mientras escucha las locuras que predican, encontrarían una emoción muy común, muy vulgar ... que es el miedo, miedo al abismo, miedo a ser un mago negro (como ellos dicen),  miedo a volverse un demonio, etc. En base a ese miedo una es explotada, insultada, denigrada (esto te lo inculcan muy amenudo), se deja dominar, no escucha la voz interior que le dice que todo eso no es así.
    En esta organización o te conviertes en Dios o en Demonio (la dualidad al máximo).Serás un santo o un pecador. Se experimentará la lucha entre el bien y el mal, los malos contra los  buenos, la dualidad más fundamental e infantil.
    Lo que sí los samaelianos no soportán es que se critique su creencia y no conocen más defensa que el ataque personal, esa es su espiritualidad y tan pronto rebaten sus argumentos no tienén más salida que el insulto y el menosprecio.
    Podría continuar, pero ésto no es un confesionario.
    Es cierto, existe la libertad de culto y así afloran miles de moviemientos, sectas, filosofías, etc. que imparten enseñanzas no tan buenas como se quisiera. Está en uno elegir la opción correcta, sin ánimos de ofender o insultar, pero naranjamecanica, el hecho de que una organización esté legalmente constituida no garantiza que su enseñanza sea la más correcta. Sino mira la cantidad de personas muertas por suicidios masivos siguiéndo las palabras de sus maestros sectarios o como se llenan de dinero a costa de sus creyentes.
    Hay que discriminar, investigar y usar la razón. La gnosis samaeliana en sus primeras enseñanzas están bien, pero cuando una empieza mas enserio, te encuentras con la realidad .... un fraude y los más incáutos caen en ese juego.

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    Mensaje  naranjamecanica Vie Ago 16, 2013 12:42 am

    Vaya que les fue mal yo tambien estube en la gnosis samaeliana, tambien estuve aprendiendo antes de eso de un satanista, aprendi de brujeria tradicional mexicana, espiritismo, masoneria, en fin.

    Cualquiera que se mete a estudiar en el culto que sea, tiene el riesgo de contraer alguna enfermedad psicologica (aunque algunos ya entran bastante enfermos a esos cultos, religiones, sectas, etc).

    Sobre la gnosis de samael yo si conoci a personas que estuvieron cerca de ese sujeto cuando estaba vivo, y debo decir que en mi caso fue una ventaja recibir información no solo de los libros.

    La diferencia radica en que yo si llegue a la tercera camara, para muchos un mito y para otros inalcansable.

    Tambien hay una diferencia muy grande en el como tome las enseñanzas de la gnosis samaeliana y de los demas cultos, yo a diferencia de ustedes "tome lo que a mi si me funcionaba y me servia".

    Desde un principio me dijeron personalmente que SAW saco todo lo de sus libros de 2 fuentes: otros autores (Crowley, Pedro D.O., Dion F, etc...) y la otra de viajes astrales y eso es todo.

    Por mi parte simplemente estudie a esos autores que ellos mismos me decian que eran los originales y obtuve a si muchas experiencias de caracter vivencial mistica.

    A diferencia de ustedes novatos yo siempre he echo lo que he querido incluso dentro de la gnosis y otros cultos, no estuve como ustedes esperando la comida a la boca, a mi siempre me gusto experimentar por mi mismo y no morirme de miedo como lo tiene mucho.

    Muchos critican a la gnosis samaeliana y a otras hierbas, pero les pregunto ¿Cual es la enseñanza correcta?, ¿Cuales son los autores que dizque son originales?, ¿Estan seguros que no le copiaron a sus maestros y a sus cultos?, ¿Y cual es el culto que practicas?...

    Si la ley lo permite entonces tienes libertad de hacerlo.

    Cualquiera que se mete a estudiar con determinada secta, culto u organización religiosa debe saber que como todo esto pertece al empirismo puro y que depende vivencialmente de uno mismo, lo que experimentes dependera de ti.

    Que bueno que hablas de crimenes, porque aqui donde vivo hay criminales que son catolicos, ateos, satanistas, escepticos, espiritualistas, santeros, etc...

    Los fracasados seguiran siendo fracasados en el culto, secta u organizacion que esten, porque ese es su nivel el fracaso mistico. Nadie es inmune al fracaso, masones, rosacruces, samalenianos, incluso los bribones escepticos, etc...

    """"Vuelvo a repetir lo mismo si tiene una acusación lleven sus evidencias con su representante legal y hagan su proceso con las leyes vigentes""".

    Aquel que acusa tiene por obligación probar.

    Aquel que sale afectado de sus facultades mentales o psicologicas de algun culto, etc, etc, etc... debera probar primero "que ese culto lo afecto" incluso tendra que probar que antes de entrar al culto no sufria de esquizofrenia, paranoia, mitomania, etc...

    """Si no tienen el estomago y el cerebro, el valor para enfrentar practicas como llamar a un demonio, angel, usar su sangre para hacer pactos, llamar a los elementales, sacrificar animales (en caso de algunas corrientes), bailar alrededor del fuego, etc..."""

    Por favor no lo intenten, quedense viendo la televisión, jugando videojuegos o chateando en el facebook, etc... Acostumbrense a su nivel, sean felices con su nivel, porque las recompensas en cuestion de la experiencia esoterica cuestan bastante.

    En esoterismo muchos lo han escuchado, talvez de diferente manera, pero lo han oido """El mundo invisible esta abierto, pero solo para los que se atreban a mirar con los ojos cerrados""".

    Entiendo lo que les paso en la gnosis de SAW... y es que ustedes mismos se autoengañaron Twisted Evil , debieron investigar antes de meterse (a si se hubieran evitado tantos problemas), y eso es valido en cualquier culto, religion o corriente de pensamiento, etc...

    Recuerden que nadie les puso una "arma de fuego en la cabeza para creer en tal o cual doctrina" y si fue a si vayan con las autoridades".

    En fin sean felices, y estudien lo que mas les convenga ya chole con este tema.
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    Mensaje  Zaphiro Vie Ago 16, 2013 12:32 pm

    Cualquiera que se mete a estudiar en el culto que sea, tiene el riesgo de contraer alguna enfermedad psicologica (aunque algunos ya entran bastante enfermos a esos cultos, religiones, sectas, etc).
    Eso es correcto .... muy correcto naranjamecanica ....

    Sobre la gnosis de samael yo si conoci a personas que estuvieron cerca de ese sujeto cuando estaba vivo, y debo decir que en mi caso fue una ventaja recibir información no solo de los libros.
    La diferencia radica en que yo si llegue a la tercera camara, para muchos un mito y para otros inalcansable.
    O sea creíste eso de la momia, de los marcianos y reencarnaciones, y las hormigas ?????
    Es muy gracioso, hay tantas camaras, tantos rituales como grupos gnosticos.
    Si entraste a la supuesta cámara 3 debiste haber estado por lo menos 3 años en la secta de lo contrario serías un prodigio para la secta y serías adorado por ellos, asi que debiste de asimilar su enseñanza bien, porque hay que creer (cualquiera no pasa por las cámaras así como así) para llegar a ese nivel, por lo menos yo, antes del primer me di cuenta del lavado de sesos que te hacen y me fuí.
    Tercera Cámara el discípulo se translada en "cuerpo astral" al templo de la logia blanca, me gustaría que contestaras los temas de las Logias, para ver la explicasión de un samaeliano que estuvo ahí. Logia Blanca y Logia Negra .... eso hay que verlo.
    Tambien hay una diferencia muy grande en el como tome las enseñanzas de la gnosis samaeliana y de los demas cultos, lo a diferencia de ustedes "tome lo que a mi si me funcionaba y me servia".
    Desde un principio me dijeron personalmente que SAW saco todo lo de sus libros de 2 fuentes: otros autores (Crowley, Pedro D.O., Dion F, etc...) y la otra de viajes astrales y eso es todo.
    Por mi parte simplemente estudie a esos autores que ellos mismos me decian que eran los originales y obtuve a si muchas
    experiencias de caracter vivencial mistica.
    No sé que cosa sacaste de Samael si la mayoría de su enseñanza es una contradicción y confución, espero que lo que hayas sacado provechoso sean de los demás autores (te diste doble trabajo) y no de Samael porque de lo contrario......
    Que bueno que hay alguién en el foro con experiencias vivenciales místicas, esperaré algunos aportes.
    A diferencia de ustedes novatos yo siempre he echo lo que he querido incluso dentro de la gnosis y otros cultos, no estuve como ustedes esperando la comida a la boca, a mi siempre me gusto experimentar por mi mismo y no morirme de miedo como lo tiene mucho.
    Si llegaste a la 3 cámara comprendo tu respuesta.
    Cuando la doctrina samaleina considera que los que critican son fracasados, que no han logrado lo que esperaban o traidores o blasfemos. Te adoctrinan para pensar como él,  para ver todo como Samael lo hacía. Los samaelianos no soportán que se critique su creencia y no conocen más defensa que el ataque personal, esa es su espiritualidad y tan pronto rebaten sus argumentos no tienén más salida que el insulto y el menosprecio.
    En realidad tienes una capacidad única para saber de novatos y niveles sin conocer a las personas, por lo menos a mí no me conoces, y no he dicho si soy novata o no, o si se mucho o poco, o si tengo experiencia o no.
    Entiendo lo que les paso en la gnosis de SAW... y es que ustedes mismos se autoengañaron, debieron investigar
    antes de meterse (a si se hubieran evitado tantos problemas), y eso es valido en cualquier culto, religion o corriente de pensamiento, etc...
    Recuerden que nadie les puso una "arma de fuego en la cabeza para creer en tal o cual doctrina" y si fue a si vayan con las
    autoridades".
    En realidad, uno debe aprender de sus errores, es cierto, debí haber investigado más antes de haberme metido en éste falso movimiento, me habría ahorrado bastantes problemas y tiempo invertido, no sé en el caso de Lestat, pero yo me fuí antes del primer año, no alcancé a que me explotaran y manipularan mucho ... ahora me pregunto....??? naranjamecánica ....tu llegaste hasta la cámara 3 ..... bastante tiempo no ???

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